Tiens,ca ma touché

[NexaN]

Débattre c'est enrichissant au contraire Spara ^^
Chaos, on en vient là où j'ai pas d'idée et de réponse personnelle, ce qui est certain c'est que le capitalisme est un système qui fonce toujours vers une crise, car à partir du moment où les patrons peuvent casser peu à peu les acquis sociaux, qu'ils essaient de repasser à 40h par semaine, etc, une fois qu'ils réussissent à obtenir ce qu'ils veulent ils ne seront toujours pas satisfaits et en voudront toujours plus. L'avidité.
C'est marrant mais même ces personnes censées être intelligentes sont en fait de grands enfants et ne savent pas faire autre chose que de "faire de l'argent"... Et une guerre règle les crises qui en découlent.
Il y a d'autres systèmes qui peuvent être mis en place, il suffit de vouloir y penser ^^
Et les libertés individuelles sont primordiales mais j'veux juste te poser une question:
Un mec qui gagne 50 millions d'euros par an, par exemple, tu me diras qu'il est légitime puisque c'est lui qui a eu l'idée de construire l'entreprise qui lui fait gagner tout cet argent actuellement. Moi j'suis pas d'accord.
Qu'il gagne beaucoup et plus que les autres de son entreprise oui. Des sommes impensables? non. Car ce n'est pas lui qui fait les richesses mais ses salariés. Il a donné l'idée mais ce n'est pas lui qui fait tout le boulot. A partir de ce moment je trouve logique qu'il gagne une somme maximale définie par l'état et que l'état récupère tout le reste.

[Chaoticgreed]

Je ne trouve pas ca normal non plus, de plus je sais pas si t'a vu il y a pas si longtemps que ca une étudiante de 17 ans a trouvé un vaccin/remède à un type de cancer.
Qu'a-t-elle eu? 100 000 € un truc du genre. Et derrière tout ca, les grandes entreprises pharmaceutique vont vendre ce remède pour leurs pommes avec la plupart des % de recettes.

Dans ce cas la, et vu ce qu'elle a apporté au monde elle mérite mieux. A coté t'a nickie minaj qui leche une feuille de papier , un mec invente des paroles à partir de sa bave ( et autre fluide ) et elle bouge ses fesses sur un clip. GG des milliards en poche.

C'est clair que vu comme ca, l'est beau notre capitalisme

[Exia]

Ou comme un joueur de foot, qui chatouille 3 fois la balle, et gagne des millions, et ce en un match ....Trouve la logique.

Je suis assez d'accord avec ce que vous racontez sur le monde de la société, mais bon, de toute façon rien ne changera, vu que notre monde se constitue d'avare et de gens qui ne pense qu'a se remplir les poches, plutot que d'aider les gens.

[Spara]

Ah mais c'est pas le fait de débattre dont je parle, au contraire je suis de votre avis et le débat est un droit primordial et nécessaire. Le soucis, c'est que faire un débat, encore plus celui tenu ici (^^) ne changera rien ou trop peu de choses.

[nightreck]

eh ben c'est un concours de gros pavé ici

[robinix]

Ce clip est un cri de désespoir, mais il affiche aussi colère aveugle qui s'alimente de beaucoup d'inepties.
Je n'y reviendrai pas, par égard aux histoires de certains membres ou de leurs proches.

Je profite juste de la maintenance serveur pour répondre en vrac à Nexan sur quelques points ( et pour donner raison a nightreck sur la taille des pavés ^^)

Il faut donc s'attaquer aux patrons/dirigeants d'entreprises, et à créer de l'emploi. .

Qui va créer les emplois ?

Je t'invite à monter ta boite et tu pourras ainsi embaucher comme tu l'entends ... Mais attention que ton mode de gestion ne mette pas tes salariés sur le carreau ou n'entraîne pas un simple retard sur les salaires .... car eux ne te feront aucun cadeau et ne te le pardonneront pas.

Il faut créer des postes, mais pas de la manière dont le MEDEF dit vouloir le faire. Il faut instaurer de nouvelles règles, à savoir l'interdiction de fermer un site productif et rentable, comme ca a été le cas à Florange,

Personnellement si j'étais actionnaires (ce qui ne risque déjà pas d'arriver avec les gouvernement actuel), avec de telles règles , je n'y mettrai pas un copek ... Pour la simple raison que je veux rester libre de disposer de mes deniers ... Si je veux retirer mes billes d'une affaire, c'est mon droit. De quel droit m'obligerait on a conserver un affaire, même rentable ?

Tout ce qu'apporte ce genre d'idée c'est : la peur d'entreprendre, la peur d'investir, la peur d'innover, la peur d'avancer et au final un recul sur tout.

Je peux te donner encore des arguments, avec la collaboration du patronat sous Vichy. .... puisque le nombre de patrons ayant collaboré avec les allemands était très majoritaire.

Toute comme leurs salariés ... et une très grande majorité de la population française .... (qui ignorait, là aussi, les atrocités des camps .... )

Je me pose d'ailleurs les questions suivantes : Un patron refusant de "collaborer" (Au delà de la collaboration de Vichy la définition du mot collaborer est très élastique) ne mettait il pas en danger son entreprise ?, ne risquait il pas de devoir licencier ses employés ? Crois tu que ses employés auraient acceptés ?

poursuivre les exilés fiscaux,

Mdr, comme Y.Noah par exemple, à qui le fisc réclame depuis des année la somme de 450k€. Somme qu'il refuse de rembourser car il considère cela comme "abusif" .... Bel exemple ...

Mais arrêtons de taper sur ceux qui cotisent ou qui ont cotisés ... Ceux là ont apporté leur pierre à l'édifice.
Arrêtons de jeter la pierre à ceux qui ne donneraient pas assez selon certains critères ... Regardons plutôt du côte de ceux qui ne donnent rien et n'ont jamais rien donné ! .... Ceux là qui sont les premiers à râler comme toujours ....

Petite blague qui reflète parfaitement mon point vu là dessus

Vous trouvez logique qu'il faille diminuer les "charges patronales"

Oui. Encore une fois, créé ta boite et tu vas comprendre ...

J'adore leur mot d'ordre: "Faire des contrats plus courts, valoriser les cdd, assouplir les procédures de licenciement, donnera encore plus de travail!"

Tout comme les 35h cela ne donnera pas plus de travail ... Mais cela permet d'embaucher avec moins d'appréhension. Aujourd'hui faut y réfléchir à deux fois avant d'embaucher ...



Enfin, concernant les vilains tout moches du FN (Tu vas me détester ^^) :

Je pourrais donner par exemple une de leurs mesures qu'il y avait dans leur programme: Autoriser les mères porteuses de manière courante , remettre en cause le droit d'avortement,

Je veux bien que tu me passes un lien ou un référence ...

Concernant la remise en cause du droit d'avortement, c'est faux. Ne pas considérer le remboursement des avortements de complaisance comme prioritaire dans les dépenses de santé n'est pas une remise en cause du droit d'avortement ....

Pour la GPA, je te rappelerai juste un événement récent, alors que le texte "mariage gay" n'était pas encore voté, Taubira demandait par anticipation dans un circulaire d’application immédiate, que soit délivrés des certificats de nationalité française aux enfants nés à l’étranger d’un père français et d’une mère porteuse étrangère.

Et peu importe comment c'est fini cette histoire lamentable, cela témoigne tout de même d'une certaine idée de la femme ... et au final ça banalise ce genre d'idée .... C'est indéniablement un pas en arrière pour les femmes françaises !

Débattre c'est enrichissant au contraire Spara ^^.

C'est vrai, n'oublions pas une époque où certains journalistes étaient fusillés pour leurs idées comme Brazillach ...

Oups ....

Qu'il doit être doux de se restreindre à une vision bipolaire avec les méchants d'un côté et les gentils de l'autre.

Sur ce .... la maintenance serveur est terminée et je vais pouvoir aller y dépenser quelques Gpo de façon à ce que l'on puisse payer les salariés d'allods france ...

[Ragehee]

Certes, j'ai quelques mois de retard sur votre discussion.

Pour reprendre quelques points sans rentrer non plus dans les détails, je dirai que :

*la société ne peut être que capitaliste, étant donné que c'est le seul système qui permettent à l'Homme de se dépasser, alors que les autres systèmes mènent à la régression de l'Homme.
C'est surement réducteur comme façon de penser, mais c'est l'idée générale.

*Pour ce qui est du salariat et de l'embauche, pour ne prendre que mon exemple personnel, à la tête d'une jeune entreprise du batiment, le cout du salariat aussi bien du point de vue juridique que financier est encore plus vrai.
Résultat = travailler avec des sous traitant = pas de probleme juridique tous les points sont abordés dans le contrat de prestataires.
Ou bien travailler avec des sociétés polonaises qui mettent à disposition leur Main d'Oeuvre à moindre coût.

*Le coût de l'imposition en France est tellement forte que j'envisage déjà l'évasion fiscale...oups, excusez moi, je voulais dire optimisation fiscale, enfin bref la question est pourquoi payer en France alors que l'on a de nombreux moyens à disposition pour ne pas payer dans d'autres pays, et sans changer quoique ce soit aux structures entrepreunariales.

Vous m'excuserez de ces idées "en vrac" mais je ne souhaitez pas non plus y passer ma journée :p

[NexaN]

Wah j'avais pas vu la réponse de Robinix Oo
J'y réponds donc.

"Qui va créer de l'emploi?" -> Le gouvernement qu'il faut bien choisir, pas des socialistes qui ne sont rien d'autre qu'une droite déguisée et dont même les membres sont si divisés qu'on parle d'aile droite et d'aile gauche. Ce gouvernement doit valoriser l'entrepreneuriat mais pas de la manière dont cela se fait aujourd'hui.
OUI les charges patronales sont UTILES et VITALES pour les salariés. Je ne sais pas si tu es suffisamment informé, mais plus les charges sont diminuées et plus les licenciements sont facilités en Europe depuis le début de la crise, plus cette crise empire! Et plus le chômage augmente! C'est pourtant très simple de le comprendre et de le voir, je me demande bien comment tu fais pour croire que c'est la bonne méthode pour se sortir de ce pétrin.
De plus, plus il y aura de chômeurs, moins il y aura d'acheteurs pour ton entreprise (ais-je besoin de te rappeler ce que signifie "pouvoir d'achat"?). Je crois que tu ne regardes que la poignée de patrons, et comme apparemment tu as été ou tu en es un, tu ne vois que tes difficultés. Bien sûr, tout seul tu ne peux pas appliquer des mesures bénéfiques pour ton personnel tout le temps. MAIS je parles justement de changer le système ENTIER.
Regardes les centaines de milliards d'euro qui dorment dans des banques, les milliards que se font les patrons du CaC 40 par jour, et tu verras aisément où est l'argent qui manque à tout le monde.
Faudrait p'tet pas oublier qu'en asséchant les populations et en cassant les emplois, le pouvoir d'achat devient misérable et une grande majorité d'entreprises doivent fermer parce que plus personne n'achète leurs produits.
Tu vois pas que cette politique va droit dans le mur?
A la sortie de la seconde guerre mondiale, le pays était en ruines. Pourtant, la Sécurité sociale a été créée. Ho tiens, une mesure sociale qui coute cher, alors que le pays est au plus mal!! Chose inattendue surement pour les gens de droite, cette création a été un bénéfice miraculeux pour la population et le pays s'est reconstruit.

Ensuite brièvement sur les spéculations et les licenciements boursiers.
Un mec qui "s'ennuie" et veut fermer un site productif employant des centaines, voir des milliers de personnes, peut le faire en cliquant sur un bouton. Normal pour toi donc? Alors qu'il n'a aucune raison de le faire? Interdire la fermeture d'un site productif ne fait pas peur du tout, puisque tu en tires toujours des bénéfices. Déjà les licenciements boursiers ne devraient pas exister. Et, si un investisseur décide de se retirer, les salariés devraient pouvoir récupérer leur site et continuer à le faire tourner, puisqu'il est productif.
Je crois que tu n'as pas assez vu de reportages sur les pères de familles licenciés d'un claquement de doigts sans aucune raison.
Et si tu défends la bourse et le système actuel, laisse moi rire parce qu'un trader qui touche des sommes à 5 "0" comme cadeau pour avoir réussi une transaction, ca me donne envie de vomir, lorsqu'il existe encore dans le monde des mineurs qui risquent tous les jours d'être ensevelis sous terre, et qui gagnent à peine 1 euro par jour.
Tu peux rire lorsque je parle de poursuivre les exilés fiscaux, mais dans ce cas tu m'expliqueras pourquoi les américains le font sans problème
Et lorsque tu gagnes des sommes astronomiques, il est normal que tu payes cher. C'est un pourcentage, et le diminuer pour les riches n'a aucun sens. Leur fortune, vient du pays dans lequel ils sont et il est donc normal qu'ils contribuent à sa richesse, à la hauteur de ce qu'ils gagnent.
Dernière chose, c'est pas pour 2-3 cruches totalement écervelées qu'il faut interdire le remboursement de l'avortement. C'est toujours la même chose avec le FN, ils prennent 2-3 exemples et font croire que c'est une majorité. Mais s'il font ca, c'est bien parce qu'ils sont fondamentalement opposés à l'avortement en général. Vas te renseigner sur les fondements du FN, et les bals de nostalgiques du IIIe Reich auxquels vont les LePen.

"n'oublions pas une époque où certains journalistes étaient fusillés pour leurs idées comme Brazillach ..."
Là ça m'a scié. Si la volonté d'exterminer un peuple et de chercher à en expliquer toutes les raisons pour le faire, constitue une "idée" pour toi, tu me fais très peur. Ou bien ne sais-tu peut-être pas qui était Brazillach ni pourquoi il a été fusillé.
Un exemple: Après avoir lu "Mein Kampf", il écrit en 1935 « C'est très réellement le chef-d'œuvre du crétinisme excité... Cette lecture m'a affligé ».
Pour lui, les nazis n'allaient même pas assez loin... C'est dire...

Raghee, je comprends ce que tu dis, mais comprenez ce que je dis aussi. Il faut s'attaquer AU SYSTEME. C'est ce systeme qui vous étouffe et fait tout pour vous obliger à prendre des sous-traitants, car les très grandes entreprises veulent assoir leurs capitaux.
L'argent doit être prit là où il est réellement, pour permettre à l'économie de respirer, vous permettre de créer des emplois, augmenter le SMIC pour que les entreprises aient beaucoup plus d'acheteurs.
L'argent a été pompé de plus en plus par la sphère spéculative et ceci a créé la crise.
Il faut redistribuer les richesses pour se sortir de la crise, pas presser une éponge qui n'a déjà plus d'eau (les salariés).
Sauf que cela passe par le vote.

[Gudulle]

Alerte aux pavés !!!

[Lippoutou]

La politique c'est d'la merde. L'argent c'est mieux.
Moi j'veux CS ma vie IRL, un peu comme CS mon fabu 51 et mes runes, parce que c'est cool.